Публикации
в прессе
Научные
публикации
Воспоминания
и отчеты
Описания

    

Переписка спелеологов СК "Барьер" (ФизТех),
скопированная с "Доски объявлений"
сайта клуба http://barrier.inet.ru/wwwboard/wwwboard.html

(текст подвергся незначительной орфографической правке.)

Снова Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Iscander 04 Октября 2001 в 17:58:59:

Мы с Юриком вчера были в гостях у Андрея Шумейко. Он этим летом был с командой МГУшников в Снежной. Дошел до дна.
Разговор начался с тезиса, что "Снежная - пещера несложная".
В конце я и сам в это почти поверил :))))))
Факты следующие:
Летом их команда из семи человек сходила Снежную за 7 суток.
Команда, по словам Шумейко, далеко не самая сильная.
До 600м они шли по готовой навеске.
Этот участок был пробит ими же под SRT и навешен за год до этого.
Шли вместе с лагерем - под лагерь использовали 3 или 4 места.
Ни один из дневных выходов не превысил 11 часов(!)
Жили в нормальном 24-часовом ритме.
Ниже 600 метров они частично вешали, частично пользовались навеской предшественников.
Всю свою навеску ниже 600 м они оставили в пещере.
Она нуждается в небольшой коррекции.
На пещеру 1 узость - на самом дне.
В пещере очень сильный ветер и надо много плавать.
Поэтому нужны надежные гермы и гидры.
Но места для ПБЛ все сухие.
На каждом может встать по 3 палатки.
Размеры пещеры колоссальные.
С придонных районов нет возможности выйти на поверхность за один выход.
В наземном лагере нет необходимости.
Спустившись по первой наклонке вещи можно спрятать в недоступном для лавин гроте.
Плутать можно только локально и недолго, потому что от входа до самого дна идет телефонный провод - отличный ориентир.
Насколько я понял, пещера ему понравилась безумно.
Он подтвердил, что ничего похожего никогда не видел. "Подземная страна!"
Сказал, что очень жалеет, что не было фото и видеотехники.
Для прохождения нужна принципиально отличная от обычной тактика - тактика дневных переходов с лагерем.
Еда в равных модулях - 1 модуль семи человекам на день.
В такой длинной пещере может сломаться все, что угодно.
Поэтому должны быть грамотные ремнаборы и аптека.
И, конечно, хорошая снаряга. Ремонт и подгонка снаряги не должны отнимать время переходов.
У Андрея огромная куча информации по пещере, включая подробную схему навески, расстояния в часах, раскладки модулей с едой и многое другое.
Это сильно облегчит нам проведение экспедиции.
Что касается нашей команды, вполне возможно, что, набрав 7 человек, я подведу черту. Потому что для большего числа народу нужна другая тактика (еда, газ и карбид уже в один мешок не влезут), а выигрыша, похоже, никакого.
Возможен проигрыш из-за низкой мобильности большой группы.
Поэтому, если хотите идти, пишите об этом мне!
Iscander


Re: Снова Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Влад Болгов 11 Октября 2001 в 00:48:23:
В ответ на: Снова Снежная послано Iscander 04 Октября 2001 в 17:58:59:

Я готов идти, но после Нового Года.


Re: Снова Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Сергей 09 Октября 2001 в 18:28:59:
В ответ на: Снова Снежная послано Iscander 04 Октября 2001 в 17:58:59:


По моему, Шура очень верно отметил те плюсы, которые имела группа Андрея Шумейко и которых не будет у нас...
Хочу обострить внимание - не известно, насколько стабилен температурный режим зимой на Бзыби, если все начнет таять, то будет очень :(
А также, из последних новостей известно, что ВВС Абхазии и весь спелеомир понесли "тяжелую утрату" сбит один из вертолетов, думаю, что теперь цены на подобные услуги возрастут.
А идея с переносным лагерем меня не сильно наполняет оптимизмом, т.к. ПБЛы, что есть у нас в клубе сейчас не приспособлены к такому образу жизни. Думаю, что стоит задуматься над двумя стационарными лагерями.

Re: Снова Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Юра Евдокимов 06 Октября 2001 в 11:18:32:
В ответ на: Снова Снежная послано Iscander 04 Октября 2001 в 17:58:59:

Если кто еще не хочет в Снежную, и она ему не снится - вам надо почитать статью Татьяны Немченко об открытии и исследовании этой пещеры !
Это что-то с чем-то... Трудно после этого туда не захотеть.
Удачи,
Юра.

Re: Снова Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Юра Евдокимов 06 Октября 2001 в 10:59:04:
В ответ на: Снова Снежная послано Iscander 04 Октября 2001 в 17:58:59:

: Мы с Юриком вчера были в гостях у Андрея Шумейко.
Да, мое мнение тоже сильно изменилось.
Можно идти без проводника,
можно всего 5-6 человек, можно жить в пещере (я давно это пропагандирую :).
Можно уложиться в 16 дней туда-сюда...
Остались проблемы со сроками (лично мне Новый Год не годится) и стоимостью. Думается, надо туда и обратно на вертолете - там хреново и лавиноопасно зимой. Да и времени может занять неделю хождение пешком.
Но вертолет - это по 100$ на нос в одну сторону.
Т.е. 300$ - примерная стоимость всего мероприятия.
Потянем ?
Удачи,
Юра Евдокимов.

Re: Снова Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Алексей Курзенков (aka Высший) 15 Октября 2001 в 20:17:49:
В ответ на: Re: Снова Снежная послано Юра Евдокимов 06 Октября 2001 в 10:59:04:

Господа! А то, что в тех краях сейчас опять начали активно постреливать, вас не настораживает?
Блин! Мне-то с вами никак нельзя :-( Почитал тут ваши выступления, и что-то такое в душе зашевелилось...

Не со всем согласен
[ Доска объявлений ]
Послано Iscander 09 Октября 2001 в 17:24:00:
В ответ на: Re: Снова Снежная послано Юра Евдокимов 06 Октября 2001 в 10:59:04:

Можно идти без проводника и жить в пещере. И даже нужно.
Но команда в 5 человек - это, мне кажется, мало.
Она гораздо менее способна бороться с ЧП, чем 7.
А ведь это зима и наверху никого нет.
У Шумейко наверху было лето, команда в 20 человек и параллельно шла команда Вали Рысцова.
Я, наоборот, считаю, что народу надо бы побольше. Вот только как идти, если в команде больше семи человек - пока непонятно.
Возможно, двумя независимыми группами.
Надо думать.
И еще я думаю, Юрик, что 16 дней туда-сюда - это утопия.
(Еще смотря, что туда-сюда. :)))))) Хотя это уже утопия другого порядка)
У Шумейко были следующие факторы:
1.Готовая навеска до 600м
2.Лето
3.Команда поддержки и базовый лагерь на поверхности
4.Валя, знающий дорогу и сделавший почти всю навеску
5.Очень мало воды в пещере (уровень, вероятно, меньше зимнего)
6.2 года подготовки экспедиции
Огорчительно, но у нас ничего этого нет.
Хотя у Андрея мы, конечно, разживемся информацией по максимуму.
Я думаю, что отсутствие вышеозначенных плюсов удлинит наш поход порядочно.
Поэтому я бы рассчитывал на 20 дней.
С вертолетом, ты, безусловно, прав.
Надо лететь туда и обратно.
Тем более там вроде сейчас война началась :/

Re: Снова Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Д. Кузнецов 06 Октября 2001 в 22:18:41:
В ответ на: Re: Снова Снежная послано Юра Евдокимов 06 Октября 2001 в 10:59:04:

Про себя:
- Н.Г. для меня не годится никак;
- мне надо уложится в 16 дней... т.е. уехать, ну скажем, 5 Января, 6-го в Адлере, 7-го заброска (геликоптер), 18-го сброска (геликоптер), 19-го поезд, 20-го в Москве... Итого на Снежную - 10 полных дней... Судя по рассказам - достаточно :о)
- заброска д о л ж н а быть на вертолете туда и обратно. Иначе нужно дополнительно минимум 3-4 дополнительных дня и массу "удовольствия" от барахтанья в снегу;
- если по вышесказанному договоримся - я в игре;
- когда и где можно потренироваться?
Про пещеру:
- Снежная - это мечта, это символ;
- Что-то не слышно восторгов по поводу возможности сходить в легендарную пещеру... Какие вообще могут быть сомнения?...
Про стоимость:
- ну не знаю что сказать... ведь как-то деньги зарабатываются? McDonalds, например, набирает на работу...
- не думаю, что 15 лет назад было больше возможностей подрабатывать, однако мои друзья и ваш покорный слуга ухитрялись тогда и подрабатывать и учиться одновременно;
- уверен, что Снежная стоит того, чтобы изыскать возможности найти средства;
- вообще странно слышать о проблемах от физтехов... Вы же такие умные... вперед и с песней! Не решаемых проблем нет - главное захотеть.
С наилучшими, Дмитрий

Re: Снова Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Юра Евдокимов 07 Октября 2001 в 23:28:44:
В ответ на: Re: Снова Снежная послано Д. Кузнецов 06 Октября 2001 в 22:18:41:

(про деньги)
: - вообще странно слышать о проблемах от физтехов... Вы же такие умные... вперед и с песней! Не решаемых проблем нет - главное захотеть.
:))))
Ты сам пишешь:
Про себя:
: - мне надо уложится в 16 дней...
: - если по вышесказанному договоримся - я в игре;
Вот про деньги ровно такая же проблема, ничуть не больше твоей.
Просто тебя бы остановил срок больше 16-ти дней, а кого-то определенная сумма денег...
Про меня:
устраивает все, кроме сроков отъезда - на Новый Год не могу. Предлагаю поехать после новичкового похода (кстати, такой экспедицией до них можно неплохо подкосить потенциальных командиров).
: Про пещеру:
: - Снежная - это мечта, это символ;
: - Что-то не слышно восторгов по поводу возможности сходить в легендарную пещеру... Какие вообще могут быть сомнения?...
Не, ну почему, я вот фонтанирую :)
: - ну не знаю что сказать... ведь как-то деньги зарабатываются? McDonalds, например, набирает на работу...
Насчет работы - есть такой проект по зарабатыванию денег, в том числе и для клуба простым и бесхитростным способом - высотными работами.
Если кто хочет поработать - обращайтесь ко мне (728-15-32) или лучше сразу Лехе Алянину (8-903-673-35-58, он начальник). Условие - 7% зарплаты в кассу спелеоклуба.
Удачи,
Юра.

Re: Снова Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Д. Кузнецов 08 Октября 2001 в 11:13:09:
В ответ на: Re: Снова Снежная послано Юра Евдокимов 07 Октября 2001 в 23:28:44:

Все подлежит переговорам... Если надо в 17-18 дней уложится - договоримся :о) Надо искать пути решения возникающих проблем...
Про деньги... конкретную работу предложить не могу... однако моя жена фанатеет от сотворения ландшафтного дизайна у нас на даче... ей кажись рабочие руки нужны... Юра, ты же нам помогал ребят найти... Пока можно обсуждать взятие в долг... Ты знаешь мой телефон...
После новичкового похода - в принципе ОК... Как насчет паводкоопасности? Весна будет на носу - воды много...
С наилучшими, Кузнецов

Re: Снова Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Юра Евдокимов 08 Октября 2001 в 20:31:20:
В ответ на: Re: Снова Снежная послано Д. Кузнецов 08 Октября 2001 в 11:13:09:

рабочие руки нужны... Юра, ты же нам помогал ребят найти... Пока можно обсуждать взятие в долг... Ты знаешь мой телефон...
:)) Ага, наведу кого-нибудь :))
: После новичкового похода - в принципе ОК... Как насчет паводкоопасности? Весна будет на носу - воды много...
Я думаю, на такой высоте весна не раньше марта начнется...
Удачи,
Юра

Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Iscander 27 Сентября 2001 в 17:00:47:

Друзья!
Давным-давно я услышал про пещеру Снежную на Бзыби.
С тех пор я слышал про нее часто и много.
И чем дальше, тем больше мне хочется туда попасть.
Вот недавно мы с Андрюшей Реутовым сходили в библиотеку.
Почитали отчеты по Снежной.
Признаться - просто завораживает.
Ее разрез можно перепутать с разрезом какой-нить Географической.
Только все такое ба-а-альшое!
Колодцев - кот наплакал, но по 160 метров.
Залов - раз два и обчелся. Но есть диаметром в Останкинскую башню.
Есть речка. Речка как речка. Расходом как Лаба в верховьях и длиной километров 10.
А еще есть ледовые стены, озера, преодолеваемые только вплавь и самые разные водопады.
Титаническая конструкция.
То ли 90, то ли 95% объема всех пещер Бзыби.
И похоже, на дне Снежной давно никто не был.
Вот этим летом пытались питерцы и Шумейко.
Возникла идея - а не отпраздновать ли нам в этом славном местечке Новый 2002 год?
Каждый год встает проблема, где гулять?
По-моему, лучше места нам не найти!
Свежий воздух - раз!
Настоящая, снежная зима - два!
Пещера тоже Снежная, и уж самая, что ни на есть настоящая!
Небо, полное звезд и море вдалеке.
Что касается нашей потенции, то с ней все в порядке.
До дна мы дойдем!
Стоить это будет ориентировочно 300$, если туда вертолетом, обратно ногами.
А может, в те же деньги и обратный вертолет пролезет.
По времени - дней 16-20.
Жду отклика от всех для последующего обсуждения проекта.
Дело серьезное, начинать надо готовиться загодя.
Пишите все, что думаете, даже если собираетесь на Новый год в Новую Зеландию.
Например: "Я считаю, что лучше в Снежной отпраздновать не Новый Год, а 8 марта".
Или: "Я пойду при условии, что мне дадут нажраться абхазским вином".
Или: "Я то не идиот, но у меня есть парочка знакомых, которым это было бы интересно".
Для пущего веселья я это письмо положу на форум Барьера как новую тему.
Там интерактивность лучше!
Iscander

Re: Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Iscander 28 Сентября 2001 в 18:45:09:
В ответ на: Снежная послано Iscander 27 Сентября 2001 в 17:00:47:

Юра Евдокимов написал мне несколько возражений.
Мне интересно, что думает народ?
>1. Очень рад твоей оптимистичной оценке нашей
>потенции, только мы народу не соберем столько...
Ну, тут все ясно.
Не попробуем - не соберем.
А попробуем - там ясно будет :))))
>2. 300$ - много для многих.
Вот это действительно вопрос.
Цену вряд ли удастся уменьшить.
>3. Все студенты отпадают - сессия
Так ли это?
Я уж давно не студент, оценить не могу.
Сессия критична для всех или только,
скажем, для 1-3 курсов?
>4. Хер мы до дна дойдем без проводника...
А вот тут я оптимист.
Думаю, Крицкий и Козлов смогут дать
много информации о том, как идти.
А искать человека, который был на дне -
без толку. Старые они уже все.
И чем дальше - тем становятся старше :))))))
Хотя поговорить стоит в первую очередь
с Шумейко, который был на 1200(?)
этим летом.

Re: Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Дмитрий Кузнецов 29 Сентября 2001 в 03:28:49:
В ответ на: Re: Снежная послано Iscander 28 Сентября 2001 в 18:45:09:

Я вряд ли пойду, однако...
1. Новый год занимать плохо... я хоть и не студент, зато у меня семья, дети... Жалко их оставить без папки на праздник и каникулы...
Вот если бы в Январе - Феврале... И молодежь из команды Лаврова можно привлечь...
2. Вообще говоря, в Абхазию страшновато идти... Там говорят всякие безобразия могут приключиться...
3. Зимой там, наверное, очень холодно и снега метров 5... Жить собираются в пещере или наверху?... Я имею в виду базовый лагерь...
4. Какое количество народа составляет "критическую массу" необходимую для состоятельности идеи?
5. А старых и толстых спелеологов берут с собой?
6. Короче я бы пошел при условии, что уложимся в три недели... и при условии уверенности в безопасности... и при условии, что мне не дадут замерзнуть...
7. Надо и обратно вертолетом...
С наилучшими, Кузнецов

Re: Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Iscander 01 Октября 2001 в 19:07:30:
В ответ на: Re: Снежная послано Дмитрий Кузнецов 29 Сентября 2001 в 03:28:49:

: Я вряд ли пойду, однако...
Однако!
Честно говоря, не ожидал, что ты заинтересуешься.
Очень рад.
: 1. Новый год занимать плохо... я хоть и не студент, зато у меня семья, дети... Жалко их оставить без папки на праздник и каникулы...
Твои доводы совершенно резонны, как, впрочем, и
ответ Лаврова.
Тут схема простая - как народ захочет, так и будет.
Ибо без народа нам пещеру не сделать! :))))
Я думал и думаю сейчас, что НГ удобен для проведения
экспедиции. Если многие захотят перенести его,
я возражать не буду. Но студенческие каникулы заняты новичковыми походами,
а после них в Снежной могут быть паводки.
За паводки я не уверен, но выясню.
: Вот если бы в Январе - Феврале... И молодежь из команды Лаврова можно привлечь...
На них вся надежда! :))))))
Впрочем, это уже даже и не шутка.
: 2. Вообще говоря, в Абхазию страшновато идти... Там говорят всякие безобразия могут приключиться...
За это не беспокойся.
Ходить по 5ти метровому (а я думаю, и поглубже) снегу - не про абхазских боевиков развлекуха.
Я оцениваю, что хорошо подготовленной группе горников туда идти пару дней :))))
: 3. Зимой там, наверное, очень холодно и снега метров 5... Жить собираются в пещере или наверху?... Я имею в виду базовый лагерь...
Действительно, холодно.
Действительно, снегу по самое не балуйся.
Действительно, жить наверху.
Только при хорошем снаряжении - это все не
большая проблема.
Хорошая палатка и хорошая горелка - и все ок.
Мы же на Киевской жили зимой на поверхности и даже с удовольствием. А там повыше будет.
В пещере жить, по-моему, нельзя.
: 4. Какое количество народа составляет "критическую массу" необходимую для состоятельности идеи?
Думаю, Лавров прав - нужно 12 мужиков.
Но не наберется - будем рассматривать и
меньшие составы. Крицкий ходил 9 мужиков и 5 женщин :))))))
: 5. А старых и толстых спелеологов берут с собой?
Только таких!
Отбор по весу и по возрасту! :))))
Короче, ты годишься на все 100.
: 6. Короче я бы пошел при условии, что уложимся в три недели... и при условии уверенности в безопасности... и при условии, что мне не дадут замерзнуть...
I)В 3 недели уложимся точно.
II)Безопасность см. выше.
III)Если будет метель - еще запаришься палатку откапывать :)))))
: 7. Надо и обратно вертолетом...
Мне тоже так кажется

Re: Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Сергей Лавров 01 Октября 2001 в 11:58:37:
В ответ на: Re: Снежная послано Дмитрий Кузнецов 29 Сентября 2001 в 03:28:49:

: Я вряд ли пойду, однако...
рановато для оправданий...
: 1. Новый год занимать плохо... я хоть и не студент, зато у меня семья, дети... Жалко их оставить без папки на праздник и каникулы...
ну, это только для папок плохо, а по мне это неделя, которую можно использовать, не привлекая отпуск и т.п.
: Вот если бы в Январе - Феврале... И молодежь из команды Лаврова можно привлечь...
молодежь - будущее, не забывайте о новичковых походах в этом году, pls, иначе это будет последняя Снежная клуба.
: 2. Вообще говоря, в Абхазию страшновато идти... Там говорят всякие безобразия могут приключиться...
мне тоже не понравилось, что получилось летом у МГУшников, но думаю, что если не шуметь, а спокойно залететь, то никто до нас без винтокрыла и не доберется, а мародеры еще не обзавелись своими
: 3. Зимой там, наверное, очень холодно и снега метров 5... Жить собираются в пещере или наверху?... Я имею в виду базовый лагерь...
наверное, там и пещера холодная до -200м (кажется) лед и лед. Только без лагеря наверху нельзя обойтись (на мой взгляд), т.к. любое ЧП внизу и геморрой возрастет на порядок.
: 4. Какое количество народа составляет "критическую массу" необходимую для состоятельности идеи?
Я оцениваю 12 активных человек, я, правда, так и Графский оценивал, а хватило 8, но Снежная - не Графский.
: 5. А старых и толстых спелеологов берут с собой?
Догадайся с трех раз :)) Хотя, sorry, сейчас этот вопрос не ко мне.
: 6. Короче я бы пошел при условии, что уложимся в три недели... и при условии уверенности в безопасности... и при условии, что мне не дадут замерзнуть...
Три недели - реальный срок (как мне кажется), .. безопасность - см. выше, .. не дать тебе замерзнуть??? надеюсь, что это не ко мне :))
: 7. Надо и обратно вертолетом...
Деньги - вот проблема. К зиме даже на гермет нельзя рассчитывать
: С наилучшими, Кузнецов

Re: Снежная
[ Доска объявлений ]
Послано Андрей Макаров 28 Сентября 2001 в 01:34:45:
В ответ на: Снежная послано Iscander 27 Сентября 2001 в 17:00:47:

Кому интересно узнать больше об этой легендарной пещере могут посетить новый создаваемый сайт - "Снежная - XXX лет".
Сайт об исследовании пещеры Снежная - "Снежная - XXX лет".



Кратко о пещере|исследователи| ad memoria|библиотека|архив|снаряжение|медаль
юбилейный вечер|перспективы

All Contents Copyright©2001-; Edition by Andrey Pilsky; Design by Andrey Makarov;
"Снежная"-XXX лет.